30 août 2011
A sec
Dans la maternité rurale où j'ai pris mon premier poste, "accoucher à sec" faisait partie des situations redoutées par certaines femmes. En cas de rupture précoce de la poche des eaux, elles imaginaient leur utérus vidé de tout liquide amniotique et leur bébé passant dans un vagin devenu "sec". Frottement peau contre muqueuse, aie, aie, aie.
"Examinée à sec", c'est ce que m'a raconté beaucoup plus récemment cette jeune femme.
Ayant dépassé le terme de plusieurs jours, son accouchement est déclenché. Le travail est long, très long et lui vaut de nombreux touchers vaginaux pour évaluer les modifications de son col.
Elle même professionnelle de santé, elle affirme comprendre et accepter facilement les contraintes liées aux protocoles hospitaliers comme à la formation des étudiants. Une bonne volonté totale...
... qui a cependant trouvé ses limites au fil des examens répétés, souvent doublés (sage-femme + étudiant), pratiqués avec les habituels doigtiers inconfortablement constitués de deux formes de plastique découpé réunies par des soudures... très légèrement saillantes.
Les heures passant, les examens sont devenus de plus en plus pénibles, puis réellement douloureux ; d'autant que - je l’apprends grâce à son récit - l'emploi de tout lubrifiant est proscrit en salle d'accouchement. Certaines sages-femmes tentenront bien d'échapper au protocole en faisant couler un peu d’eau sur le doigtier mais l'artifice se révèlera inefficace.
Quelques semaines ont passé depuis mais son souvenir reste vif...
Je ne saurai le fin mot de l’histoire que quelques jours plus tard car si cette jeune mère a bien entendu qu’on ne pouvait utiliser de lubrifiant, elle n'a pas su ce qui justifiait de la malmener ainsi.
La raison invoquée par les "autorités médicales", c'est que les flacons de gels ne sont pas stériles.
Ben le vagin non plus !
NB : cette consigne que je découvre est-elle banale ou très locale ? Merci de vos éclairages.
Commentaires sur A sec
- On m'a appris qu'il ne fallait faire de toucher avec des gants latex car ils seraient poreux et donc laisseraient passer des molécules. C'est pour ça qu'on doit quand même se laver les mains après un soin avec des gants. Pas sure que ce soit vrai.
Quant à l'emploi du lubrifiant, on apprend aussi qu'il ne faut pas faire de frottis avec, ça "dénaturerait" le résultat. Tout ça c'est des conneries, on ne prend pas en compte la douleur des femmes, on les torture parce qu'on est soignants et qu'on a des protocoles et que c'est plus simple de ne pas se remettre en question. - Lubrifier ou pas c'est à la discrétion du professionnel. Je n'aime ni l'eau (qui sert à rien), ni le savon (qui irrite), le gel écho me parait bien. Maintenant le plus gros du problème c'est sans doute ces ignobles doigtiers qui font des replis douloureux. Pendant le travail je n'aurais pas franchement envie d'utiliser des gants non stérile en latex dont la boite traine partout dans la mater (les germes hospitaliers et les germes vaginaux ne sont pas la même chose), par contre je n'aurais pas de scrupule à utiliser des gants stérile si la patiente se plaint des doigtiers.
- Personnellement je ne fais plus d'accouchement depuis belle lurette et pour les frottis cervicaux, je lubrifie le speculum par solution de Mercryl dilué ds flacon d'eau (non stérile).
Pour assurer la formation des étudiants , il y a un moment de formation puis d'évaluation qui permettent de minimiser le plus possible de faire les TV l'un aprés l'autre. Par contre je n'avais pas fait attention à cette histoire de soudure saillante ,j'y veillerai mais j'avais l'impression que l'usage de gant sans doigtier était mal accepté par les patientes car non "hygiénique". - C'est vrai que ces TV en double (SF + étudiant) sont très pénibles, surtout pendant les contractions! Je les avaient acceptés pour le premier accouchement ("il faut bien que les étudiants se forment") et catégoriquement refusés pour le second (trop souffert la première fois!).
Ici aussi, au CHU de Grenoble, aucun lubrifiant d'utilisé (parfois un peu d'eau... du robinet. Donc clairement pas stérile). Mais ce qui m'a le plus gênée, c'est la manière sans gêne d'écarter les lèvres. Même en exprimant ma douleur on m'a rétorqué qu'ils faisaient "doucement". Ah bon? C'est votre ressenti qui prime sur le mien lorsqu'il s'agit de MON corps? C'est vraiment dommage d'avoir à se fâcher pour se faire entendre et vraiment dur de le faire en plein travail! Surtout lorsqu'on est de surcroît empêtré de deux bandes au niveau du ventre et d'une perfusion et qu'on est sensé bouger sans péridurale ET gérer sans douleur et les interventions de l'équipe (pas maintenant s'il vous plait, vous ne voyez pas que je suis en pleine contraction?!?). Heureusement que j'accouche vite, sinon je crois que j'aurais craqué et demandé une péridurale. C'est à la limite du tolérable... et je ne parle pas de l'accouchement lui-même. - Ma gynéco utilise ces doigtiers et je trouve le TV super inconfortable. Comme c'est trois fois plus gros que ses doigts, le plastique se froisse je n'avais jamais remarqué que les soudures étaient saillantes.
A la mater il me semble que les SF utilisaient des gants, je n'ai pas le souvenir de doigtiers aussi bien en consult qu'en salle d'accouchement ou prétravail.
Les seules à avoir utilisé un lubrifiant sont les SF de consultations.
Elles pensent aussi à nous aider à nous relever de la position d'examen, parceque avec un gros bidon on a un peu l'impression d'être une choses échouée et se relever seule est un peu délicat. J'ai manqué de me casser la figure en consult chez la gynéco! - Léa, le coup du TV qu'on fait pendant une contraction c'est encore un autre problème, et là pour moi c'est clairement un manque de respect total, pour la douleur des femmes... Gérer une contraction en liberté c'est une chose, la gérer avec mouvements ou immobilité imposée et un geste intrusif en même temps, ça devient dur ! Ça dure une minute une contraction, je veux bien que les soignants soient pressés mais à ce point-là ?
Quant à moi je n'ai pas souvenir d'avoir vu ces doigtiers, il me semble que ma sf mettait des gants... De toute façon j'ai du avoir trois TV sur toute la durée de mon accouchement, encore que le dernier c'était juste parce que j'avais besoin d'être encouragée, parce que c'était manifeste que j'étais à dilatation complète et qu'il allait falloir pousser, sauf qu'à ce moment précis je me serais plutôt fait une petite sieste dans la baignoire...
Par contre j'ai le souvenir que la sf au moment d'un de ces tv, a elle-même noté que j'avais une contraction et patienté les trente secondes nécessaires, c'est pourtant pas compliqué... - Ici deux accouchements et aucune idée de ce qui a été utilisé ...
Pour le deuxieme avec péri soit disant dose de cheval je me souviens très bien du gynéco me disant pendant un TV TRES douloureux "on va attendre que vous soyez soulagé pour pousser"
euh ça va pas être possible là je pousse tout de suite ...
j'ai eu plus mal avec ses doigts que la tête de mon bébé ensuite ...
Pour les TV en cabinet mon gynéco utilise des doigtiers et un spéculum passé sous l'eau (froide ou chaude suivant les saisons
)
je suis très fragile du col et idem, de l'ouverture de lèvres... quelque soit le praticien, j'ai tjs eu un désagrément ... celui ci est le meilleur, au moins il me prévient .. - On a du gel lubrifiant en tube pour les TV chez nous que l'on évite qu'en cas de risque infectieux avéré....( un peu de bétadine moussante dans ce cas, c'est aussi très "lubrifiant")
La plupart des doigtiers soi-disant lubrifiés le sont pas beaucoup a mon goutet en fin de grossesse ça peut être très pénible pour les patientes.
Il me semble qu'on avait testé a un moment des sachets usage unique de lubrifiant mais je ne sais plus s'il était stérile. - S'il y a bien une chose qui ne me vient jamais à l'idée c'est d'examiner une femme sans lubrifier le doigtier avant, et pour les doigtiers si l'endroit est saillant l'envers ne l'est pas.
C'est juste du bon sens de base. En tant que femme celui/celle qui m'approcherait avec un doigtier non lubrifié ferait demi tour fissa, en tant que sage femme ça me rend malade un tv qui fait mal
Jamais entendu dire non plus que le lubrifiant perturbait les résultats des frottis (par quel mécanisme ça pourrait?), des PV pour examen de la flore vaginale oui, les frottis, jamais
Bref, toutes mes pensées à cette maman - L'utilisation de la betadine au cours de l'accouchement me fait franchement tiquer. La bétadine est déconseillée à partir du 2ème trimestre de grossesse, contre-indiquée pendant l'allaitement (l'iode se concentre fortement dans le lait et peut cause une hypothyroïdie chez l'enfant).
La betadine est par ailleurs contre-indiquée pour cette raison chez les moins de 30 mois.
Je ne sais pas si c'est vraiment mieux ! - Pas de consigne officielle dans un sens ou dans l'autre chez nous en salle, chacune a ses habitudes. Ceci dit, en fin de grossesse, avec les pertes, la lubrification naturelle est plutôt bonne, en attendant le signal de la femme pour démarrer, ça se passe généralement bien, et sinon, le gel d'écho fait l'affaire (parfois irritant, quand même). De toute façon, j'examine de moins en moins souvent, ça règle une partie du problème ; pour les étudiants, à part pour un diagnostic de début de travail que je vérifie toujours, je ne pratique de doubles examens que chez une femme sous péri.
Par contre, j'ai halluciné de découvrir lors de mes premières consultations qu'il n'y avait aucun lubrifiant dans les boxs, et en le demandant, que ce produit ne faisait pas partie de la commande habituelle... D'où j'ai déduit qu'aucun médecin ou sage-femme n'en avait ressenti le besoin jusque-là, qu'il s'agisse de gynéco ou d'obstétrique... gloups... J'ai donc mon propre tube de lubrifiant pour les quelques occasions que j'ai d'examiner, en attendant qu'il soit fourni par l'hosto (commande tous les 4 mois, et bien sûr je l'ai demandé juste après la dernière) - Comme sophieK plus haut, je redoute les TV avec ma gyneco, pourtant très douce et respectueuse, du fait de ces soudures qui me scient littéralement l'intérieur, alors je plains de tout mon cœur les femmes en plein accouchement qui subissent ce matériel... et les TV surnuméraires.
J'ai le sentiment que le corps des femmes est un lieu d'exercice du pouvoir encore plus intense dans le monde médical que dans le social en général... où c'est déjà pas piqué des hannetons... - @ nenex : utiliser comme lubrifiant un produit contre-indiqué, même en utilisation PROLONGEE (qu'entend on précisément par là, d'ailleurs ?), surtout pour une application sur les muqueuses, qui laissent passer l'iode encore davantage que la peau, me semble faire courir des risques largement disproportionnés surtout avec comme indication la lubrification, et les nombreuses alternatives moins dangereuses possibles.
- @ Petrolleuse:
"Et dire "non" au double TV, c'est possible, ça? Parce qu'il me semble qu'en plus du vagin, on est toutes équipées d'une bouche pour s'exprimer..."
Oui on a toute un vagin... Oui on a toute une bouche... mais non, elle ne fonctionne pas toujours dans ces moments-là...
Plus je pense à mon accouchement, plus je suis mal... Mal d'avoir subi une journée d'horreur... D'avoir subi le système parce que peur d'être la relou de service, peur que si j'ose dire un truc, on m'envoie bouler, on me traite mal (mais ça n'aurait pas pu être pire je crois... )... J'suis le genre à la fermer au resto si le plat qui arrive est froid alors que je l'aurais aimé plus chaud... Peur de le dire au serveur... qu'il reparte avec mon assiette et qu'on crache dedans en cuisine parce que "oh elle nous fait chier! c'était mangeable!"...
J'ai accouché dans un hopital universitaire... Donc le défilé des étudiants, j'y ai eu droit... pas mal de TV... une écho qui a duré des plombes parce que 5 personnes se sont relayées à essayer de s'il y avait suffisament de liquide avec mon p'tit bout...
Des heures à me vider, à flipper du coup du fait qu'elles n'aient pas réussi à calculer le volume de ce fameux liquide... qu'au moment où en salle d'attente (j'y ai passé quelques heures... avec des p'tiotes ados aux douleurs de règles... ) j'ai fini par dire "euh... on peut vérifier? j'arrête pas de perdre de l'eau, ça fait 3 fois que je change de serviette en moins de 5 minutes
- oh vous inquietez pas! ça se regénère!"
et à l'interieur ça hurle: "Alors pourquoi le cirque de tout à l'heure????? pourquoi avoir mis tant de temps à cette écho si finalement on s'en fout et que ça se regenère??????"
j'ai passé la journée à hurler de l'interieur... pour tellement de choses... Rien n'est sorti... pas un son...
... pourtant dôtée d'une bouche...
- Sinon, à propos de la bouche pour parler : une de mes amies a accouché dans un grand niveau 3. Elle avait expressément demandé à ne pas avoir d'étudiants le jour J, c'était noté dans son dossier.
Le jour J "mais vous êtes infirmière, vous comprenez, il faut bien former les étudiants". Elle n'a pas pu refusé, s'est même tapé une MSP. L'étudiante lui faisait hyper mal, la formatrice lui demandait : "ça va?", elle disait "oui oui", pour que l'étudiante ne soit pas pénalisée, tout en essayant de mimer sa douleur à l'étudiante, qui n'a rien vu.
Donc une bouche pour parler, comme dit Bouh maman, oui, mais aussi, des oreilles pour entendre.... - @Bouhhh Mum et @eo, il y malgré tout moyen de se faire entendre par les équipes médicales, pour peu qu'elles soient un minimum réceptives, ce qui n'est pas toujours le cas, je suis d'accord. L'idée, ce n'est pas de gueuler, de passer pour l'emmerdeuse de service (et personne n'aime ça, je suis encore d'accord - d'ailleurs, l'exemple du resto me parle beaucoup parce que je suis pareille que toi... mais j'essaie de me soigner ) mais de dire, calmement, gentiment mais fermement, ce qu'on veut et ce qu'on ne veut pas.
Je pense très sincèrement que la plupart des soignants font l'effort d'expliquer ce qu'ils font quand ils sont face à une femme qui ne se comporte pas de manière passive et qui ose poser des questions (bon, quand on est face à un(e) con(ne), là, y a pas grand chose à faire... ). Et comme tu le dis Bouhhh Mum, si tu t'étais exprimée, cela n'aurait sans doute pas été pire... Il y a donc des leçons à tirer de ce genre d'expérience traumatisante et je ne pense pas que tu réagiras de la même façon si tu devais revivre la même chose. Et puis arriver à parler (même si on n'est pas toujours entendue...), c'est déjà remporter une grande victoire sur soi-même et ça aide malgré tout à surmonter une situation difficile...
Et ça me rappelle cet article publié en 2 parties que j'avais trouvé très juste...
http://www.zonezerogene.com/magazine/gynecologues-quand-et-pourquoi-leur-dire-non/23/06/2011/
http://www.zonezerogene.com/magazine/gynecologues-comment-leur-dire-non-22/23/06/2011/ - Merci à toutes pour la densité de vos commentaires qui enrichissent diablement le débat.
J'en déduis que, comme souvent, ce qui est la vérité vraie ici, est totalement battu en brèche là-bas... mais que ces différences n’empêchent pas chaque maternité d'imposer sa procédure en étant sure de son "bon droit".
Comme beaucoup, j’utilise des gants en latex afin d'éviter les soudures irritantes. parce que même pour un toucher isolé, c'est pas rigolo...
Par contre, @Tinote et Fluorette, je n'utilise pas (plus !)de produits gras mais du gel de contact... car si les produits gras rendent les préservatifs en latex poreux aux spermatozoïdes ben.... doit y avoir des trucs qui passent aussi pendant les TV !
@Ludivyne : je n'avais jamais pensé qu'on pouvait retourner les doigtiers pour éviter les soudures !!
Pour les TV doublés par les étudiants, je le dis souvent aux parents que je rencontre, heureusement que des femmes ont accepté que je "m'entraine" sur elles, cet apprentissage est indispensable. Par contre, ne pas imaginer modifier la règle quand le travail est long ou que la femme en a ras le bol ou que les examens se répètent fréquemment, cela montre comment les équipes sont le nez dans le guidon et ne parviennent plus, (manque de temps, lassitude, routine..)à comprendre le ressenti de l'autre, celle qui est en face, celle qui accouche..
@Eo, pour la bétadine, d'accord avec toi, y a mieux comme lubrifiant, sans toxicité aucune et sans colorer le petit en ocre ... alors pourquoi s’obstiner ?
@docles2A, pourquoi le gant apparaitrait-il moins hygiénique que le doigtier ? à cause de l’absence de "collerette" ?
Et pour le gros dossier : "les femmes ont-elles la parole à la maternité", j'y reviendrai dans un autre billet! - Petrolleuse, c'est très vrai ce que tu dis, dans le monde des bisournous. Clairement lorsqu'on en arrive à faire du chantage aux patientes pour leur faire accepter quelque chose qu'elles refusent, il n'y a pas grand chose de négociable.
Les liens que tu présentes, je les ai déjà lus, et la seule question que je me pose à les parcourir : mais pourquoi s'acharner à voir un gynécologue alors que l'on a des sages-femmes, des médecins gé sympas et compétents ? Un bon MG ou une bonne SF valent largement un mauvais gyné et les premiers sont souvent moins imbus de leur personne... - @eo, question de point de vue. Je peux t'assurer que je me suis basée sur mon expérience personnelle pour écrire ce que j'ai écrit. Mais tu sembles avoir décrété depuis longtemps que l'hôpital, c'était l'enfer, et les gynécos, le mal incarné. A mon avis, ça manque un poil de nuances. Mais à chacun sa vision des choses...
- @petrolleuse : Tout le monde n'a pas la répartie la plus juste pile poil au moment où il faut, surtout dans un moment de faiblesse comme au cours de l'accouchement.
Et je peux t'assurer que tous les soignants ne sont pas à l'écoute pour peu que l'on ouvre la bouche... L'exemple de mon amie me semble assez parlant. Mais ça visiblement tu ne veux pas l'entendre.
Je n'ai rien décrété, en revanche je l'ai vécu et souvent entendu, et peut-etre que celà change la donne. Soignante et soignée à la fois, j'ai choisi mon camp.
Mais tu as raison, c'est moi qui suis "le mal" ! - @eo, bon, est-ce qu'on pourrait se calmer deux minutes et essayer de discuter calmement, sans verser dans les attaques ad nominem?
"je peux t'assurer que tous les soignants ne sont pas à l'écoute pour peu que l'on ouvre la bouche..." Ai-je dit le contraire? Relis-moi pour t'en assurer.
"L'exemple de mon amie me semble assez parlant. Mais ça visiblement tu ne veux pas l'entendre." Je peux t'assurer que des exemples semblables, j'en ai à la pelle au contraire. Mais il n'y a pas de fatalité. Et précisément, ce ne sont que des exemples et cela ne suffit pas pour généraliser.
"Soignante et soignée à la fois, j'ai choisi mon camp." Et moi, je prétends qu'il n'y a pas de camp à choisir. Il est certain que se placer dans une telle logique d'affrontement, cela conduit forcément au conflit. Je pense au contraire que le dialogue entre soignant et soigné est possible et qu'il peut être fécond. Je pense aussi que si l'on se contente d'attendre gentiment que les équipes médicales améliorent leurs pratiques sans, de temps en temps, ouvrir sa gueule, on peut attendre longtemps. Et je ne vois pas en quoi cela fait de moi quelqu'un de naïf ou de candide...
"Mais tu as raison, c'est moi qui suis "le mal" !" Franchement, que répondre à ça...?
- J'ai accouché en Irlande, et je peux dire que les sages-femmes utilisent des gants, du gel lubrifiant (aqueux a priori et en doses uniques), et s'excusent à chaque fois de devoir faire le toucher, du fait que ça va être froid, demandent si ça ne fait pas mal, s'excusent si ça fait mal...
Je n'ai eu par ailleurs aucun toucher vaginal au cours de ma grossesse (qui n'en nécessitait pas).
Moi qui au début me demandait si c'était normal et sérieux(je comparais avec mes copines en France), j'en suis désormais heureuse et j'en viendrais presque à redouter une prochaine grossesse en France... - Betadinage du vaginA Poissy, vous savez la mater de Baby boom, quand une dame a perdu les eaux, les SF sont supposées lui faire un lavage sous spéculum avec des compresses imbibées de Bétadine vaginale (oui ça existe) toutes les...euh 4h je crois...
Parce que quand même, le vagin, ce trou immonde infesté de pleins de trucs que je ne voudrais pas le savoir !
Et il est à noter que beaucoup de SF..."oublient" (quand même !!!)
Sinon, à quelques km de là, à Paris, on peut même prendre un bain à l'hôpital avec la poche rompue. - @eo et petrolleuse, vous avez toutes les deux raison. (donc ne vous fâchez pas !)
Ecoute et dialogue sont loin d'être des acquis mais si on essaye pas.. ça peut pas changer. (après, même en essayant, c'est pas toujours gagné)
@Marie, juré, tu peux avoir en France aussi un suivi de grossesse sans TV... et les limiter lors de l'accouchement mais mieux vaut savoir avant quel ets l'esprit de l'équipe (tout ne se négocie pas partout)
Quand @une sage-femme, le lavage du vagin à la bétadine est une pratique que je découvre et qui me laisse sans voix ! y a des études pour démontrer l’intérêt de ce truc ou l’idée à germé dans la tête d'un mâle "Sus aux germes, il faut le purifier le vagin" ??? - @Marie, le TV est un geste typiquement franco-belge pour ce qui concerne le suivi d'une grossesse (et si je me souviens bien, ils utilisent toujours un lubrifiant en Belgique, jamais à sec). Je sais qu'ils ne le pratiquent pas dans les pays anglo-saxon, et ayant accouche 2 fois en Chine, ils ne le pratiquent qu'une fois le travail en route, et pas 36 fois.Une fois pour verifier, et après ils laissent le travail se faire.Bon, pour être honnête, j'ai accouche à chaque fois en 1-2 heure après l'arrivée à l'hôpital, sachant que j'arrivais avec une dilatation à 2 doigts, donc du coup, ça limite la necessité des TV. Rien pendant la grossesse, du moins à ce niveau-là (je n'ai jamais fait que descendre légerement mon pantalon et remonter mon haut pour degager mon bidou). Bon, pour les autres examens, à peu près pareil, sauf pour le test du sucre, ils ne reflechissent pas comme en France sur ce sujet, ils sont dans une reflexion plus logique. Mais je sors du sujet...
- @Ludivyne, j'apprécie beaucoup ton commentaire : c'est la première fois que je lis, dans les comms, une SF s'exprimer à la fois en tant que SF *et* que femme !
(je ne dis pas que ça n'a jamais été fait, hein, c'est la première fois que je le lis)
Ca me fait du bien qu'il n'y ait pas les pros d'un côté et les patientes de l'autre, mais des femmes, dont certaines sont aussi sage-femmes...
Grand merci ! - bétadine et allaitement...au fait, ça veut dire que moi qui ai soigneusement désinfecté ma "cicatrice" d'épisio (désunie...) à la bétadine, pendant 1 mois, tout en allaitant, je n'aurais pas dû faire confiance aux prescripteurs ?
...j'avais bien lu la notice...mais, je pensais que si c'était prescrit c'est qu'il n'y avait pas de problème...et en plus au final je me suis finie de ma propre initiative à l'éosine, il n'y a que ça qui a fini par sécher cette plaie suintante...
Quels sont les risques pour le bébé, à ce moment là, et comment se manifestent-ils ?
(désolée de sortir du sujet, mais ça me turlupine) - @10lunes, oui j'espère bien! C'est pour ça que je disais que je redoute "presque" !
C'est un détail parmi d'autres, mais j'avoue que j'ai vraiment apprécié de vivre ma grossesse tranquillement, sans avoir l'impression d'être malade... contrairement à ce que certaines de mes amies ont vécu et vivent parfois. - ben à la maternité où j'étais, elles utilisaient de l'huile de paraffine en salle d'accouchement! Je ne comprends pas trop la justification d'une huile dérivée du pétrole (à part le prix) par rapport à une huile végétale ou simplement un lubrifiant "classique".
Ah et sinon on m'avait donnée de la bétadine (je ne sais plus la dénomination exacte, le flacon est vert) pour désinfecter la cicatrice de la césarienne (et si je ne m'abuse c'est ce qui était utilisé au bloc aussi). J'aurais aimé qu'on m'informe que c'était contre-indiqué pendant l'allaitement :/ - Rien à voirVous aviez vu ça?
http://atousante.blogspot.com/2011/01/accoucher-dans-la-douleur-cree-de.html - Le TV, une reelle necessité ?Je suis assée etonnée de voir le nombre de femmes paraltn tv avec une telle "connaissance" de la chose. Non pas que les femmes ayant eu une grossesse/un accouchement ne doivent pas etre au courant des actes medicaux effectués mais plus par le fait qu'autant d'entre nous aient eu droit au fameux TV.
Je trouve ca enorme d'en avoir un a chaque rdv de suivit grossesse, je trouve ca enorme d'en avoir un toutes les tant d'heure pendant l'accouchement, et ca me met un peu hors de moi que le corps medical se permette une telle emprise sur le vagin des femmes alors qu'il me semble qu'il soit largement possible de faire autrement. Ou alors j'ai vecu une grossesse "alternative", qui sait.
Mais pour ma part j'ai "decouvert" le tv a 26sa car je contractais depuis plus de 12h regulierement, mais doucement. Arrivée aux urgences gyneco de ma ville j'y ais eu droit, hallucinée qu'on se permette cet acte que ma gyneco ne m'avait jusqu'alors jamais fait (elle est adepte de l'echo a la sonde pour verifier le col). J'ai eu un peu mal, et j'ai eu droit a un toucher avec "eau". Pas grand chose a signaler.
Le suivant ca ete a mon arrivée a MA mater pour l'accouchement (ma mater dans le sens celle que j'avais choisi et non pas celle de ma ville... en urgence....). Je crois qu'elle m'en a fait deux sur toute la periode du travail et de l'accouchement. Nous sommes arrivés a la mater a 16h, et j'ai accouché a 4h du matin. Deux TV en 12 heures, c'etait deja presque trop finalement, j'ai jamais eu besoin de savoir ou j'en etait et si j'avais besoin de savoir, je serais allé verifier moi meme.
Alors je me pose reellement la question de l'interet du tv, est ce juste une lubie de l'inquisition medicale ou est ce un acte reellement necessaire pour l'equipe medicale ? (dans la mesure ou il n'y a pas prevision d'un accouchemen tpathologique et ou le travail se passe calmement pour tout le monde ?)
Un detail cependant, Knackie : "Lubrifier ou pas c'est à la discrétion du professionnel. " Lubrifier ou pas ne doit pas etre a la discretion du professionel, mais a celle de la patiente.... Enfin c'est MA logique qui parle... - Un acte réellement nécessaire, parfois ; tout dépend du contexte, notamment de la connection de la femme en face à son propre corps... Je trouve ça très chouette pour toi que tu aies toujours su où tu en était de ton travail ; là où je bosse, ce genre de connaissance de soi, ça doit concerner une poignée de femmes par an, alors pour toutes les autres, le tv n'a rien d'inutile. De même pour celles qui sont sous péridurale, ou quand il y a nécessité d'un déclenchement, pas possible d'y couper.
Comme souvent, pas de règle absolue : le tv automatique est une stupidité sans nom (c'est pourtant ce qu'on m'a appris à l'école : toute consultation aux urgences obstétrique comporte un tv, quelque soit le motif ; un tv pour un mal de crâne ou un bébé qui bouge moins, faudra m'expliquer l'apport clinique) ; le tv en consultation de routine une antiquité à bannir ; mais ça n'en fait pas pour autant un geste inutile et barbare dans l'absolu. - @Marietoune. Oui, j'avais vu (publié en décembre dans courrier international). Faute d'info précises sur le contexte, je m'étais contentée de faire un mauvais jeu de mot sur Twitter (j'en reste sans voix)!
@MelusineIntrepid : je me délectais de ton commentaire, heureuse de découvrir qu'au moins une gynéco faisait aussi dans l'abstention... jusqu’à ce que tu précises qu'elle remplaçait un examen clinique par plus de technique... du coup, bof bof ! (en espérant que ce n’était pas une écho vaginale) - MelusineIntrepid>> Je ne vois pas pourquoi la patiente aurait son mot à dire, c'est quand même nous les professionnels qu'on sait.
Plus sérieusement, je répondais à 10lunes sur la "protocolisation" de la chose, elle demandait s'il y avait des recommandations selon les lieux d'exercice et chez moi, il n'y a rien de tel, c'est donc le professionnel qui décide et il peut décider de décider conjointement avec la personne qu'il a devant lui (oh mais quelle étrange idée).
)
- Je crois que pendant mon accouchement, j'ai bien plus souffert des TV que des contractions... J'avais les larmes aux yeux dès que la porte de la salle de travail s'ouvrait et évidemment, l'angoisse n'aide pas à ce que "ça" se passe bien. Mon compagnon était livide devant la souffrance que je ressentais à ces moments-là, j'en garde un très mauvais souvenir. Et pourtant, ce n'était pas à sec, alors je n'ose imaginer...
- Ok Knackie, une mauvaise comprehension alors
Get, je n'ais pas particulierement su ou j'en etais, j'en avais surtout rien a faire. Je savais que ca avancait et c'etait la seule chose qui etait importante a mes yeux. Quel interet d'egrainer un decompte a l'instrumentalisation de l'accouchement toutes les heures ? A part angoisser une future maman qui se dit que merde elle n'a pas asser bien bossé pendant cette heure la, ca n'a pas avancé... Et qu'elle s'approche alors tout le temps un peu plus de l'extraction instrumentale ou de la cesarienne " parce que le travail n'est pas asser efficace" ce qu'une femme en train d'accoucher entendra comme "vous ne faites pas ca asser bien".... JE n'avais pas la peridurale, ca m'a peut etre permise d'etre dans un etat second ou le temps ne compte plus... et les centimetres encore moins !
10lunes, effectivement echo vaginale :p Pour moi j'ai ressenti ca comme moi instrusif que le tv.
Je ne lui cherche pas d'excuse hein elle est asser grande :p mais j'avais une echo pour bébé a chaque rdv et donc comme echo vaginale a chaque fois (jusque tard dans la grossesse en fait) elle verifiait le col en meme temps.
Et apres je contractais plus de 50 fois par jour... alors j'etais bien contente qu'elle me dise que tout allait bien avec mon col malgre les contractions.
Encore merci pour ce blog
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J'ai moi aussi ete déclenchée et subi les touchers à repetition (3 jours) par la sage femme ET la stagiaire. Resultat, pour la naissance suivante, j'ai refusé tout stagiaire si cela impliquait plus de gestes. la mesure avait ete depassée pour la naissance précédente