08 mars 2012
15 minutes chrono
En cette journée de la femme, je me la coule douce en publiant ce texte reçu récemment, à la fois ravie par l'humour distancié de son auteure et saisie par l'implacable efficacité du médecin ainsi portraituré. Hommage.
Chère 10lunes, à la suite des liens que tu as postés sur Facebook, je ne résiste pas à te faire la liste de ce qu’un médecin a réussi à me faire en 15 minutes, du bonjour dans la salle d'attente à ma sortie. De telles capacités laisseraient presque rêveuse.
- Création du dossier, avec tous les antécédents
- Déshabillage
- Toucher vaginal - sans prévenir
- Examen au spéculum - sans prévenir
- Frottis - sans prévenir
- Testing du périnée : j’ai bien essayé de me venger, mais elle a du avoir peur de se faire écraser les doigts et ne m’a même pas laissé le temps de lui montrer l’étendue de mes talents
- Examen des seins
- Prise de la tension - après le reste des hostilités - ben oui c’est plus rigolo de la faire monter avant !
- Pesée
- Rhabillage
- Discussion autour du DIU* par rapport à mon contexte médical
- Prescription
- Passage de la carte vitale et rédaction du chèque
J’ai même eu le temps d’insister pour une pose de DIU sans attendre le retour de couches.
Il faut dire que ça faisait bien 5 minutes que je lui avais parlé de mes cycles rares et irréguliers et de mon allaitement toujours en cours. C’est qu’à l’aube de fêter mes 2 ans d’aménorrhée**, j’aimerais avoir l’assurance d’une contraception efficace histoire de ne pas prolonger les mois sans règles pour d’autres raisons….
Enfin, excusons-la, elle pensait que mon allaitement était, je cite, « symbolique » (?!?)
Sinon, on va supposer que j'ai un mari fidèle, partenaire unique et stable de ma vie sexuelle et qu'il n'est donc nul besoin de questionner une nécessité de dépistage IST. Et que mes vaccinations anti-rubéole et autres sont à jour.
Tiens, au passage, je penserai à coller un post-it entre mes jambes pour la pose du DIU : "Lubrifiant, par pitié".
Bref, j’étais dans un état certain de sidération en arrivant sur le trottoir, et pleine d'étonnement de ne pas me retrouver avec le slip sur la tête...
Il se trouve qu’en tant que professionnelle de santé moi-même, j’essaie de choisir mes praticiens avec soin et que le parcours de ce médecin m’avait fait espérer, outre la compétence, écoute et douceur. Je n'ai pas été déçue…
*DIU : dispositif intra utérin (dénomination actuelle du stérilet)
** aménorrhée = absence de règles
Vous aimerez peut-être :
Commentaires sur 15 minutes chrono
- Docdu16; je m'étais posée la question également. J'attends la réponse et la transmettrais.
Mais même s'il s'agit d'un médecin exerçant au "tarif de base", pour une première rencontre forcément chronophage, ne faudrait-il pas imaginer soit une consultation plus longue(et donc mal rémunérée )soit en prévoir une seconde en expliquant justement que ce premier contact demande du temps ? - J'ai l'impression que nous avons eu affaire à la même personne! Je déteste les examens gyneco au point de laisser plusieurs années entre chacun (je ne dis pas le chiffre, je l'ai fait avec ce médecin et je me suis faite engueuler comme une mome)...
Pfff....va falloir trouver quelqu'un d'autre encore une fois...et se remotiver, ne pas se dire "sur quel(le) robot examinateur je vais tomber"... - Oh punaise!!!J'ai eu la même!!! Et j'avais beau pousser des grognements de douleur au TV, et même réussir à dire un petit "Là ça fait mal", elle a continué à "fourrer la dinde pour Noël" (l'expression est de moi, hein, pas d'elle, vous pensez bien...).
Mêmes remarques sur l'allaitement, tout ça tout ça... Du coup, j'ai préféré faire plus d'une heure de route pour me faire poser le DIU par la généraliste qui se trouvait dans le même cabinet que ma sage-femme...
D'ailleurs, cette même généraliste avait essayé de m'en poser un presque 1 an auparavant sans succès pour cause de sécheresse post-accouchement + technique de mettre une pince sur le col qui fait hyper mal (selon moi). Eh bien cette généraliste a écouté ses patientes qui lui disaient presque toutes que la pince faisait mal, elle est allée apprendre une autre technique sans pince, et mon stérilet a été posé en moins de 2 minutes sans que je m'en rende compte. Chapeau pour la capacité d'écoute et de remise en question. - Je ne peux m'empêcher de compléter :
- le médecin était généraliste et bossait beaucoup autour de la contraception
- pour de multiples raisons, je ne pouvais pas consulter une SF
- j'irai quand même revoir cette personne car ce n'est pas mieux ailleurs, je risque de me retaper l'examen gynéco et le tout en devant encore attendre minimum 3 mois...et paradoxalement, elle est assez sympa et je pense aussi rapide à la pose du DIU que pour le reste : non négligeable !
- je suis SF et particulièrement attachée au respect des patients...comme quoi les cordonniers, hein ! - Ma question : comment elle fait ?!? c'est le genre de consult' qui me prend 30 minutes et à la fin j'ai l'impression (en plus) d'avoir baclé. Même quand c'est une consultation seulement de discussion autour de la contraception je dépasse allègrement les 15 minutes...
Sinon une petite suggestion à l'auteur du post : rajoute un post-it "et sans pozzi, merci, bisous!" - Je ne suis absolument pas dans le milieu médical, je lis beaucoup, je me renseigne beaucoup et ce genre de médecin me révolte. J'ai aussi eu droit à des visites (généraliste, dermato, dentiste, gynéco) en mode Speedy Gonzalès. Sanc compter les gestes non annoncés (Ecgographie endovaginale sans prévenir... Ben oui, entrez, c'est ouvert!), cette impression d'être traitée comme une moins que rien, comme de la m***e. C'est peut-être pour ça que je les fréquente de moins en moins. Sauf que là, j'aimerais bien trouver un medecin/gynéco/sage-femme doux, calme, posé, prenant son temps pour poser un DIU à la nullipare que je suis, sans être jugée, sans entendre "mais vous n'y pensez pas, bla bla bla" et sans pince de Pozzi si possible.
- J'ai beaucoup aimé cet humour/detachement, vis a vis de tout ca, c'est vrai que des fois (souvent ?) on a l'impression de passer a la chaine... Bon, disons que le manque de praticiens dans certaines villes pourrait peut etre expliquer ce phenomene.... Meme si effectivement une consultation chez une sage femme est tout a fait possible.
Par contre je vais peut etre poser une question bete, mais... quel est l'interet d'un TV hors grossesse (et signes d'appels necessitant une verification du col pendant cette dite grossesse) ? Je m'interroge vraiment sur cette donnée.... (je m'excuse c'est peut etr eune raison personelle et medicale inherente au rendez vous....) - D'un autre côté, il y a des gynécos qui prennent plus de temps mais sans que ce soit forcément pour des choses moins pénibles. Par exemple celle qui avait plusieurs minutes à m'engueuler au sujet de ma pilule précédente (Adépal), comme si je pouvais quoi que ce soit aux choix qui avaient été faits par ma gynéco précédente plusieurs années auparavant (et de plus d'une part je supportais bien cette pilule, et d'autre par j'étais venue la voir après 2 ans d'essais bébé infructueux, donc je ne voyais vraiment pas l'intérêt de s'attarder sur ce sujet...)
Bon, entre ça et le fait que bien qu'étant en secteur I, elle m'avait fait payer un dépassement d'une vingtaine d'euros (mystère jamais éclairci avec ma mutuelle, qui m'a affirmé que c'était illégal), je ne suis jamais retournée la voir... - Voilà exactement pourquoi j'ai cessé d'aller voir une gynéco, lui préférant - et de loin - une sage-femme qui m'écoute et qui me parle.
Elle pose les DIU sans pozzi, et je fais mon suivi annuel chez elle désormais.
Par contre double-problème côté pharmacie quand j'ai présenté l'ordonnance de prescription du TT380 :
Pharmacie 1 : on ne vend pas de DIU, adressez-vous ailleurs. Non on ne peut pas en commander non plus.
Gros étonnement de ma part, 8 ans que je vais régulièrement chez eux pour de l'homéo, des HE, des fleurs de bach...
Pharmacie 2 : oui j'ai ça en stock, pourquoi notre consoeur vous a refusé la vente ? ah c'est une question de conviction personnelle. Non elle n'a pas le droit, mais elle refuse quand même...
Ah mais une SF n'a pas le droit de prescrire un DIU ! D'accord je vérifie, non le site de la sécu dit qu'elle a le droit de les poser mais ne dit pas qu'elle a le droit de les prescrire.. oui c'est pas logique. Bon je vous le donne quand même mais voyez avec votre médecin pour qu'il nous faxe une autre ordonnance au cas où celle de la SF serait refusée...
Bien sûr l'ordonnance de la SF a été acceptée et remboursée, pff, c'est dur de rompre les a-priori des professionnels... - Lilie, je ne comprends pas pourquoi et comment une pharmacie peut avoir pour "principe" de ne pas vendre de DIU... ?
Est-ce que cette pharmacie refusait également la vent e de médiator et de médicaments anti-alzheimer? Si on reste sur le principe, pas de vente de pilule non-plus?
A mon avis c'est plutôt une question d'ordinateur bloqué ou de manque de stock??? - Pas étonnant !Gynéco ou autres spécialistes, cela ne m'étonne guère en fait !
J'ai vu pas mal de spécialistes ces derniers temps car j'ai eu 2 opérations en 3 mois (péritonite + opération sinus / dents) et c'est parfois du rapide, j'insiste beaucoup car je veux des explications et j'attends des réponses que je veux, je veux comprendre et je sens bien parfois que je les gave avec toutes mes questions mais c'est ma santé et je veux TOUT comprendre, "maîtriser", c'est normal non ? D'autant que beaucoup m'ont pris entre 60 et 200 euros la consult ' !!
C'est un minimum quand je vois la facture de certains spécialistes, attention, tous ne sont pas comme cela mais c'est arrivé souvent dans une clinique où les consult' sont chères !
Opale - @Marietoune
Hé bien l'associée majoritaire de la pharmacie 1 est très catholique, et pour elle un DIU est... abortif ! Donc elle refuse de les délivrer, tout comme la pilule du lendemain, ça m'a été confirmé par une voisine à qui j'en ai parlé !
C'est juste illégal, mais c'est comme ça. (gloups)
J'ai pris adépal aussi plusieurs années (de 20 à 28-30 ans), sans souci particulier non plus.
Il me semble qu'elle est très dosée en hormones, c'est peut-être pour ça qu'elle est décriée ? - @Lille, ben non, ça ne devrait pas être "comme ça". A ta place, je me serais fendue d'une jolie lettre pour dénoncer ce pharmacien auprès de l'Ordre national des pharmaciens ou je serais carrément aller porter plainte... D'ailleurs, c'est pas trop tard... et ce sera utile à beaucoup d'autres femmes! Ce genre de type ne devrait pas avoir le droit d'exercer, donc, NON, on ne doit pas laisser couler!
- Le post date, mais j'imagine que la pharmacienne est toujours là.
Sinon imprime lui cela :
http://martinwinckler.com/spip.php?article549
et un petit rappel à la loi...
- @Emily, premièrement, RIEN n'est obligatoire!! Est-ce qu'on va sangler de force une femme sur la table si elle refuse d’être examinée ou lui envoyer les flics si elle ne met jamais les pieds chez son gynéco
? Et ne jamais oublier qu’on a toujours le droit de dire NON. Ton corps t’appartient, il n’est pas la propriété du corps médical.
D’autre part, pour ce qui est des pratiques évoquées dans le billet ci-dessus, je te conseille d’aller lire cet article (http://leplus.nouvelobs.com/contribution/336760-indispensables-les-gynecologues-pas-pour-les-patientes.html), ainsi que celui-ci (http://www.acontrario.net/2011/06/28/seins-et-organes-sexuels-pas-d%E2%80%99examen-systematique/) pour en savoir plus.
Et pour résumer :
- la pratique systématique de la palpation des seins (au moins avant 30 ans) et de l’examen gynécologique (par toucher vaginal ou au speculum) est carrément abusive et, la plupart du temps, ils ne servent strictement à rien, en l’absence de douleur ou autre symptôme mentionné par la femme. Et ils ne sont en aucun cas obligatoires pour se faire prescrire une contraception.
- Un frottis annuel à partir de 25 ans ou de 8 ans après le 1er rapport sexuel, puis (après 2 frottis normaux), 1 tous les 3 ans, ça suffit largement.
- le testing du périnée est pratiqué lors de la consultation post-accouchement pour évaluer les besoins en matière de rééducation périnéale (ou, éventuellement, en cas de fuites urinaires intempestives nécessitant aussi une rééducation : fréquent chez les sportives de haut niveau notamment).
Enfin, le gynécologue n’est pas la référence incontournable pour un frottis, la prescription d’une contraception ou un suivi de grossesse : une sage-femme (c’est l’idéal !) ou un médecin généraliste peuvent très bien le faire. Et si, pour une raison ou une autre, tu ne te sens pas à l’aise avec un(e) soignant(e), n’hésite pas à en changer ! - Emily, je chipote : on trouve x titres pour cette journée, celle retrouvée sur le site des Nations Unies est "Journée internationale de la femme";j'ai vu aussi "Journée internationale des femmes", "Journée des droits de la femme", des droits des femmes...
Je réponds avec plus de facilité à ta question : NON
Et surtout pas lors d'une première consultation.
Tout dépend des motifs évidemment, des symptômes éventuels mais pour une "simple" consultation de contraception, les deux choses vraiment utiles - en dehors d'une discussion ouverte sur les différents moyens de contraception - sont l'établissement du dossier et la prise de tension.(pour le frottis, pas avant 25 ans) - @Emily, je redonne ici les liens vers les 2 articles mentionnés plus haut car je me suis aperçue qu'ils ne fonctionnaient pas dans mon commentaire précédent:
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/336760-indispensables-les-gynecologues-pas-pour-les-patientes.html
http://www.acontrario.net/2011/06/28/seins-et-organes-sexuels-pas-d%E2%80%99examen-systematique/
Article signé Martin Winckler, référence incontournable sur ce sujet. - Raaaaaaaaaaaaaaaaaaah merci Pétrolleuse pour ces liens ! La dernière fois que j'ai vu un gynéco, c'était en 2005 (plus une petite visite malencontreuse en 2007, quand j'ai voulu me faire prescrire un diaphragme par une incompétente à qui je dois l'arrivée de ma fille). Je l'ai souvent dit sur les forums et autres blogs, et me suis souvent faite descendre parce que c'est dangereux, inconscient, etc... Autant dire que je me régale à lire l'article de l'Obs !
Entre temps, une SF s'est occupée de moi mon suivi de grossesse, une autre pour une prescription de diaphragme autrement plus respectueuse, une autre encore à un autre moment (je ne suis pas "infidèle", je déménage beaucoup !). Et quand j'ai été vraiment dans la m***, au point qu'on me parlait d'opération, c'est un médecin traditionnel chinois qui a tout fait rentrer dans l'ordre en deux séances d'acupuncture. Alors la toute puissance des gynécos, tellement bien décrite dans l'article, merci, mais personnellement j'ai choisi un autre chemin
- Je viens de vivre presque la même consultation... moins la pesée et la palpation des seins, plus l'écho endovaginale...
c'était ma consultation post natale.
j'ai particulièrement apprécié le testing du périnée, qui a duré deux secondes et s'est résumé à un étonnant "serrez les fesses !" o_O
70 euros.
gloups.
ce que je ne comprends pas, c'est que c'est le gynéco qui a suivi ma grossesse, et qu'il était très bien. mais ce jour-là, il avait l'air fatigué, enrhumé, et pressé... m'enfin c'est pas une raison...
pour le DIU, vous me faites peur avec vos histoires de pinces, puis je ne sais pas trop si c'est ce qu'il me faut, je crois que j'en parlerai avec la SF que je vois bientôt pour la rééducation du périnée.
sinon, un peu hors sujet, quand je suis arrivée à la maternité pour accoucher, la SF m'a fait un TV extrêmement long et douloureux, et ne s'est pas arrêtée malgré mes protestations explicites... il aurait sans doute fallu que mon mari se montre menaçant ?? car moi en pleine contraction, je ne pouvais pas faire plus qu'essayer de reculer (allongée sur le dos, facile !) et disant "arrêtez, vous me faites trop mal"... tout ça pour savoir si j'étais à 3 ou 4 cm "pour avoir un point de départ pour le dossier", et puis "j'y peux rien si votre col est très postérieur madame !!"
bref, tout ça pour dire que l'irrespect n'est pas l'apanage d'une profession.... hélas ! - Aaah merci, vous me soulagez, là.
( bon, en dehors du fait qu'il mentionne le fait que ces examens ne sont pas forcément utiles avant un certain âge et/ou sans symptômes, l'article du nouvel Obs me fiche un peu la trouille. Comment vous dire ? J'ai l'impression d'entendre parler de torture ( voire même de viol ). Oui je sais, je suis bizarre. )
Donc si on a 25 ans et qu'on est vierge, on doit quand même faire des frottis régulièrement ? Et est-ce que 8 ans après le premier rapport sexuel, ça comprend les rapports homosexuels ? ( bon je sais c'est pas l'endroit, je fais du hors-sujet )
Pour la journée de la femme... Mais de quelle femme parle-t-on, enfin ?
Plus sérieusement, au départ cette journée est faite pour obtenir l'égalité en droits ( que nous avons en France dans les lois mais pas toujours dans les faits ). Donc, c'est celle des droits des femmes... L'appellation comprenant " internationale " et tout le tintouin étant trop longue, il arrive de la raccourcir.
Enfin ce n'est pas vraiment le sujet, désolée. - @Emily, non, tu n'es pas bizarre
. Je crois que cela dépend d'abord du ressenti de chaque femme. Concernant l'examen gynéco, beaucoup de femmes ne s'en formalisent pas plus que ça et n'appréhendent pas particulièrement. Mais d'autres le vivent comme quelque chose d'extrêmement violent, intrusif, humiliant et parfois même - puisque tu emploies le mot "viol" - comme une forme d'agression, en tout cas un acte qui n'a rien de consenti (car, face à l'autorité médicale, la question du consentement véritable est difficile à apprécier). Alors, bien sûr, les mauvaises expériences peuvent marquer. Et c'est pourquoi je pense que cela dépend aussi énormément du professionnel que l'on a en face de soi. Moi, je n'ai pas foutu les pieds dans le cabinet d'un gynéco avant d'avoir 30 ans parce que je redoutais énormément de devoir ainsi exhiber mon intimité à un(e) inconnu(e) et de me trouver dans une position aussi vulnérable et soumise, en mettant ça sur le compte d'une pudeur maladive et en n'ayant jamais avoué à personne que je n'allais jamais chez le gynéco alors que toutes les femmes autour de moi semblaient se plier au rituel annuel. Et puis, dans le cadre de ma grossesse, j'ai choisi le suivi auprès d'une SF et ça m'a complètement guéri de mon appréhension. Le fait d'être examinée pour de bonnes raisons et d'être traitée avec douceur et respect ("vous me dites quand je peux y aller") a tout changé. Je n'ai jamais ressenti aucune douleur (et la douleur n'est pas "normale", ni acceptable dans le cadre d'un examen gynéco) et je me suis finalement rendue compte que je n'étais pas si pudique que ça, après tout...
Alors, bien sûr, le toucher vaginal et autres joyeusetés, ça n'est jamais bien agréable mais le geste est d'autant mieux accepté et vécu lorsqu'il est respectueux du corps de la femme et que cette dernière, surtout, comprend son utilité... - En réponse à emily>>Donc si on a 25 ans et qu'on est vierge, on doit quand même faire des frottis régulièrement?
Ben oui c'est mieux, même si en l'absence d'une sexualité active le risque de cancer du col est plus faible.
>>Et est-ce que 8 ans après le premier rapport sexuel, ça comprend les rapports homosexuels?
Oui. Le HPV est très répandu et préservatif ou digue buccale ne protègent pas. - @Knackie, Sur la question de dépistage chez une femme vierge, j’ai trouvé des données contradictoires :
- Sur ce site ( http://www.eve.asso.fr/eve-repond-a-vos-questions.html ) , il est dit que 95% des cancers du col de l’utérus sont dûs au HPV, qui est une infection sexuellement transmissible. Cependant, il existerait des cancers hors relations sexuelles qui proviennent d'une transformation cellulaire non induite par le virus, les causes de cette transformation étant encore mal connues. Mais j’ai trouvé très peu de données précises à ce sujet.
- Sur cet autre site (http://www.cancerducol-infos.fr/rub_mere/espace-mere_q3.html ), il est dit que le HPV est à l’origine de 99% des cancers du col (qu’en est-il du 1% restant ?), que ce dernier n’est en aucun cas dû à des facteurs génétiques ou héréditaires, qu’il a seulement une origine virale et s’attrape donc lors de contacts sexuels.
- Enfin, sur ce site (http://www.medix.free.fr/sim/cancer-col-uterus.php ), je lis que ce cancer ne survient jamais chez les femmes vierges. Et, après avoir surfé un peu sur différents forums (bon OK, ça vaut ce que ça vaut…), la position des gynécos sur cette question-là n’est pas claire : beaucoup considèrent en tout cas qu’il est inutile de faire un frottis chez une femme qui n’a jamais eu de relations sexuelles…
Alors, qui croire ? Quelles sont les données fiables sur ce sujet ? Le frottis de dépistage est-il vraiment utile chez une femme vierge? - j'ai une question très bête mais comment avez-vous fait pour trouver une SF qui fasse le suivi gynécologique ? j'ai déjà eu du mal à en trouver une qui assure tout mon suivi de grossesse et post natal (suivi médical + préparation à la naissance + consultation post natale + rééducation périnéale) alors le suivi gynéco annuelle ce serait un rêve!
- j'ai dû voir la même !même rendement, il y a bien longtemps alors que j'étais enceinte de filsaîné de 8 SA , alors que je venais morte d'angoisse en contrôle post-urgence car j'avais saigné une semaine plus tôt...
ne s'est même pas attardée pour essayer de capter les bruits de coeur : on ne les perçoit pas encore ...hummmm....dans ma tête : noooooonnnnnn son coeur ne bat plus !!!!
3 jours plus tard un autre gynéco les captait sans problème... et celle là je ne l'ai plus jamais revue ! - Le problème de proposer ou non les frottis à une femme vierge est dans la définition qu'elle-même en donne... Une femme qui se considère vierge peut n'avoir effectivement jamais eu le moindre contact sexuel, et dans ce cas le risque de cancer est infime ; mais elle peut aussi avoir eu des rapports homosexuels, des rapports sans pénétration vaginale, qui eux sont tout aussi susceptibles que les rapports "classiques" de transmettre un HPV. Pour beaucoup de gens, la virginité se définit uniquement par rapport à l'hymen, ça laisse beaucoup de marge aux virus (et aux grossesses, d'ailleurs... Je me souviens fort bien de mon étonnement d'étudiante devant une vierge enceinte ; à la cinquième, on serait presque blasée, et ça fait longtemps que j'ai arrêté de compter ! ).
- @Emily, concernant le mode de transmission du papillomavirus humain, principal responsable du cancer du col utérin, toutes les pratiques sexuelles peuvent être contaminantes : pénétration vaginale, rapports ano-génitaux et bucco-génitaux. Donc hétérosexuels et homosexuels peuvent être concernés. Alors oui, j’imagine qu’une femme lesbienne qui n’a jamais connu la pénétration vaginale peut être considérée comme « vierge » (puisque son hymen est intact) mais ça me fait quand même bizarre qu’une femme qui a une activité sexuelle puisse être malgré tout considérée comme vierge, parce qu’on a quand même une vision un plus large de ce qu’englobe la sexualité aujourd’hui. De plus – et arrêtez-moi si je dis une connerie - les pratiques sexuelles chez les lesbiennes incluent aussi la pénétration…
- @Pétrolleuse : bah, dans l'idée, je pense qu'une femme ayant une vie sexuelle plus ou moins active mais sans pénétration n'est tout de même plus vierge mais je parlais de la contamination. Mais alors, c'est n'importe quel type de pénétration ? Je veux dire, même s'il n'y a pas d'organe génital masculin dans l'histoire ? Genre une main, ça peut faire que de ce point de vue une femme n'est plus vierge ?
( euh, désolée d'écarter les commentaires de l'article initial... ) - encore une chance que tu aies pu te rhabiller...il y avait dans mon ancienne ville un gyné obs qui faisait se rhabiller les femmes dans le couloir....... (moi j'ai été mise dehors d'une consult car je cite "elle va accoucher sans moi, je serais pas payé" )
et on parle de déontologie ? je suis fachée avec les gynobs de secteur privé. c'est tout
Pour combien ?
Nouveau commentaire
